?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry






Каждому, кто когда-либо просматривал фотоальбомы немецких солдат, попадались такие сюжеты. Разбитая советская техника, погибшие или пленные солдаты, брошенное оружие, оставленные позиции.

Во время просмотра альбома немецкой 260-й пехотной дивизии мое внимание привлекла подборка фотографий разбитой советской артиллерийской батареи. Всего 8 фото времен начала операции «Тайфун». Вроде бы ничего особенного, обычный для тех тяжелых событий эпизод: разбитая на марше батарея дивизионных орудий, рядом погибшие расчеты и сгоревшие машины. Но приглядевшись можно заметить, что рядом с орудиями  лежат открытые снарядные ящики и разбросаны гильзы, а сами орудия развернуты в разные стороны. Получается застигнутые врасплох артиллеристы все-таки приняли бой?

Под катом попытка разобраться и узнать кто же эти безымянные солдаты.
Сразу предупреждаю на фотографиях есть погибшие крупным планом.

Надеюсь более опытные камрады поправят меня, если я что-то упустил или в чем-то заблуждаюсь, в любом случае размышления и дополнения по теме приветствуются.

Теперь фотографии, выкладываю их в в порядке, как они были в альбоме:


1. Орудие, погибший боец, сгоревшая автомашина, разбросанные снаряды, гильзы, снарядные ящики. Сразу обращает на себя внимание экзотическая матчасть - французская 75-мм полевая пушка обр.1897 года. У кого могли быть такие орудия? Ополченцы? Смотрим дальше.


2. Два орудия и две сгоревших автомобиля. Слева видна россыпь то ли снарядов, то ли гильз. Орудия развернуты в разные стороны, видимо одно из них не успели отцепить (что свидетельствует о быстром и внезапном развитии событий). Ближайший автомобиль вероятно грузовик ЗиС-5.


3. Двое погибших, один сильно обгорел. Видны снарядные гильзы и открытый снарядный ящик. Слева стоит непонятно откуда возникшая там бочка. На орудии заметны ветки, видимо остатки маскировки.


4. Сгоревшая машина, возглавлявшая колонну, скорее всего ЗиС-5. Обратите внимание на боковины капота: они подняты и нестандартного (?) образца. Почему они подняты? Следствие повреждений или же прямо перед нападением пытались устранить неисправность в моторе? Также совсем рядом с бортом машины заметно углубление в грунте. Что это: воронка от снаряда/бомбы или же банальная яма?


5. Фактически третье фото крупным планом. Двое погибших, один сильно обгорел. Видны снарядные гильзы и открытый снарядный ящик. Обратим внимание на обмундирование артиллеристов, хорошо различимы ботинки с обмотками.


6. Орудие, сильно обгоревший боец, рама грузовика, гильзы, снаряды и открытые ящики. Здесь хорошо видно, что орудие все-таки французское. Около дульного среза снизу характерное приспособление. У отечественных "трехдюймовок" его не было.



7. Это единственный более менее приличный общий план. Ясно различима дорога и построение колонны батареи. Видимо их все-таки застигли на марше, не видно даже намека на оборудование позиций. Тем не менее два орудия из трех смогли отцепить и развернуть.


8. Погибший артиллерист. Одежда вероятно сорвана взрывной волной.


Теперь попытаемся определить место гибели батареи.
В альбоме фотографии подписаны как «russische batterie zwischen petschki und maklaki». Стало быть «Печки» и
«Маклаки» названия населенных пунктов. Вероятно место гибели батареи — дорога между этими двумя деревнями. Среди десятка одноименных деревень практически идеально подходят поселок Печки Людиновского района Калужской области и поселок Маклаки Думиничского района Калужской области.





Вероятно имеется ввиду именно эта дорога, протяженностью почти 7 километров.


Более крупный масштаб, дабы было примерно понятно, где находятся эти два поселка.


С местом разобрались, теперь попытаемся определить хотя бы примерно из какого подразделения были погибшие солдаты.
Сначала информация про авторов фотографий. 260-я пехотная дивизия участвовала в наступлении на Москву на южном фланге, в составе XIII-го армейского корпуса (2-я армия фон Вейхса) . Противостояли им части 33-й армии комбрига Д.П. Онуприенко.

Ранее было сделано предположение, что погибшие артиллеристы являлись ополченцами. Смотрим: на пути наступления 260-й пд стояла 173-я сд, бывшая 21-я дивизия народного ополчения Киевского района г. Москвы.
Читаем историю боев этого соединения (информация отсюда):

" Немцы начали наступление около 11 часов 5-го октября. Главный удар противник наносил вдоль железной дороги Киров — Сухиничи силами вновь введенной 17-й пехотной дивизии, поддержанной 50 танками. В направлении Погост, Космачево наступала 260-я пехотная дивизия, а на Людиново - около двух полков 52-й пехотной дивизии и 15 танков. Таким образом, против одной 173-й дивизии выдвигалось около трех пехотных дивизий и 60 — 70 танков, причем фронт наступления противника был значительно шире полосы обороны 173-й сд. Фланги дивизии захлестывались. Особенно сильный удар противник обрушил на 1311-й сп. Пехота врага ворвалась в Староробужский и начала развивать наступление, обходя оба фланга полка. Вражеские автоматчики просочились лесом в район командного пункта полка и окружили его. Несмотря на упорное сопротивление и неоднократные контратаки, полк, понеся большие потери, не смог удержать свой рубеж и начал отходить. На участке 1315-го стрелкового полка все атаки врага были успешно отражены. К полудню одна гаубичная батареи 979-го артполка выехала на опушку леса в полутора километрах южнее Ухобичи в район командного пункта и открыла огонь прямой наводкой по противнику, наступавшему на село Гавриловку. Батарея была засечена противником, и на нее обрушился огонь минометов, который вместе с батареей накрыл и командный пункт. Только отрытые за ночь щели спасли личный состав штаба и командование дивизии от гибели. В 14 часов вражеская пехота, овладев Гавриловкой, продвигалась на Ухобичи. Командир дивизии решил ввести в бой свой второй эшелон (1313-й стрелковый полк), чтобы восстановить положение. Полк получил приказ выдвинуться в исходное положение для контратаки, но в это время из Гавриловки начали выходить и развертываться в боевой порядок 40 танков противника. Они шли на Ухобичи, обгоняя свою пехоту. Стало понятно, что контратака 1313-го стрелкового полка против танков и пехоты будет безуспешной, поэтому командир дивизии отменил приказ о контратаке. Полк занял оборону на опушке леса южнее Ухобичи. Встреченные организованным огнем с опушки леса, танки повернули в восточном направлении на деревню Маклаки, выходя на тылы дивизии. Левый фланг 1315-го стрелкового полка южнее Людиново противник обошел. Здесь он направил танки в тылы полков в район Заболотье. 1315-й сп стал отходить, прикрываясь одним батальоном. Связь с ним нарушилась. Отходил и 1311-й полк. 1313-й стрелковый полк был скован тяжелым боем с превосходящими силами неприятеля. Фланги дивизии оказались обойденными, просочившиеся в глубь частей отдельные группы противника напали на дивизионные тылы. Одновременно враг в районе Котовец выбросил небольшой парашютный десант.
      Дивизия попала в окружение. Штаб дивизии и политотдел с остатками комендантского взвода лесом двинулись на соединение с 1315-м полком. Командир дивизии принял решение пробиваться в район Сухиничи и прикрывать отход главных сил дивизии 1313-м полком до наступления темноты сдерживать противника. на занимаемом рубеже. Потом 1313 сп, составив арьергард дивизии, должен отходить на Космачево, Маклаки и далее на Сухиничи. В деревне Космачево штаб дивизии соединился с 3-м батальоном 1315-го стрелкового полка, который с полковой батареей 75-мм пушек прикрывал отход полка. Глубокой ночью командование, штаб и политотдел дивизии вместе с 3-м батальоном 1315-го полка вышли к Котовец, где к ним присоединилась небольшая группа местных партизан.   Вечером 8-го октября в районе Холмищи – Медынцево (80 километров юго-восточнее Кирова) командование 173-й дивизии соединилось со своими 1313-м и 1315-м полками, которые после боев на реке Болве, потеряв связь со штабом, отходили самостоятельно.
1311-й стрелковый полк и два дивизиона 979-го артполка погибли в боях 5-го числа. К вечеру 173-я Киевского района дивизия продолжила движение. На рассвете, 173-я дивизия соединилась в районе Ульяново (40 километров западнее Белева) с частями отходившей 50-й армии."

Как видно из данного отрывка части именно 173-й стрелковой дивизии отходили в направлении деревни Маклаки. Таким образом можно вполне определнно утверждать, что погибшие артиллеристы относились к этой дивизии. Но к какому именно подразделению? Неясно в качестве какой артиллерии в данном случае применялись 75-мм полевые пушки. Дивизионная? Не могла быть полковая?
Если же эти орудия применялись в качестве дивизионной артиллерии, вероятно погибшие артиллеристы были из состава двух погибших дивизионов 979-го артполка. Однако нет никаких конкретных данных по этим дивизионам.
Отходить на Маклаки, судя по тексту, должны были части 1313-го полка. Обратим внимание, что орудия были развернуты почти по направлению движения колонны, т.е в сторону Маклаков.

Примерно разобрались с подразделениями, теперь обратим внимание на датировку. В альбоме фотографии датированы 8-м октября. Судя по фото снимок был сделан вероятно через 1-2 дня после боя, может позже.
По воспоминаниям местных жителей немцы вошли в деревню 3-го октября:

"Только 3 октября 1941 года что-то случилось. Учитель заходи т в класс без классного журнала, бледный. Мы насторожились. Радио тогда еще не было. «Ребята, бегом домой! - сказал учитель. - За огородами десант ожидается. Немцы! Бегом!» Всех нас как ветром сдуло. Я несусь домой, мне недалеко.
3 октября 1941 года десант высадился на большаке, на колхозном поле. Жители попрятались по подвалам. У каждого хозяина был свой подвал или погреб. Немцев пока нет, но вскоре полетел самолет - раздался страшный взрыв, затем другой. Вздрогнула земля.... Полыхает хата, разрушена начальная школа. И вскоре несутся мотоциклы. Это немецкая разведка мчится по улицам села Маклаки. Следом идут солдаты. Наши отступающие части успели уйти через речку в лес - это метров 300-400. А немцы же, довольные и радостные, разбегались по хатам, дворам, сараям...."


Вероятно ошибка в датировке и имеется ввиду 5 октября, остальное сложно как-то прокомментировать, возможно какие-то части проходили через или совсем рядом  с Маклаками.


Так как все-таки погибла эта батарея? По имеющимся на сей момент данным, увы, однозначный вывод сделать нельзя. Артиллеристы могли нарваться на немецкие танки, а могли и попасть под артобстрел. Тем не менее, думаю, наиболее вероятной нужно считать версию, что отступающие артиллеристы 5 октября столкнулись с идущими в направлении Маклаков немецкими частями. В любом случае, попав под внезапный обстрел на открытом месте, артиллеристы не струсили и не разбежались, а приняли бой. Он стал для них последним. Пасмурным октябрьским днем они пополнили строй безымянных солдат 1941 года. Нам неизвестны их имена и звания, неизвестно даже были ли они захоронены. Но именно благодаря таким людям, не отступившим и сражавшимся до конца, наша страна и народ смогли выстоять в первый год войны.
Вечная память павшим.

Comments

( 61 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
egor_spb
13 окт, 2011 07:02 (UTC)
Спасибо за исследование.
Вечная память.
knigo_man
13 окт, 2011 16:58 (UTC)
Жаль так и не удалось узнать имена погибших.
(без темы) - vnezd - 15 окт, 2011 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 16 окт, 2011 01:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vnezd - 17 окт, 2011 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 17 окт, 2011 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vnezd - 17 окт, 2011 19:01 (UTC) - Развернуть
sha_julin
13 окт, 2011 07:48 (UTC)
Пушки действительно французские 75-мм, не модернизированные.

Батарея атакована на марше и под огнём пыталась развернуться. На пушке не остатки маскировки, а случайная ветка.

Артобстрела не было - нет заметных воронок. Так что танки, или в крайнем случае авиация (но тогда не пытались бы развернуть батарею).

Эти пушки никогда не использовались, как полковая артиллерия. Либо как дивизионки, либо как ПТО.
В обеих случаях могли быть как из состава дивизии, так и из отдельных частей.

В целом ваш анализ - отличная работа, спасибо.
knigo_man
13 окт, 2011 16:53 (UTC)
>>На пушке не остатки маскировки, а случайная ветка.>>
Случайная ветка в чистом поле?

>>Артобстрела не было - нет заметных воронок.>>
На 4-м фото возможно воронка, а так больше нету, да.

>>Эти пушки никогда не использовались, как полковая артиллерия. Либо как дивизионки, либо как ПТО.>>
Спасибо! Где-то читал, что отечественные "трехдюймовки" иногда применяли в качестве полковых, вот и подумал, что эти тоже могли.

>>В целом ваш анализ - отличная работа, спасибо.>>
Спасибо, приятно слышать.
(без темы) - sha_julin - 13 окт, 2011 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 13 окт, 2011 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sha_julin - 13 окт, 2011 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karhu1977 - 14 окт, 2011 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 14 окт, 2011 20:57 (UTC) - Развернуть
zlobny_78
13 окт, 2011 08:06 (UTC)
снаряды к этим пушкам, так же как и снаряды выпущенные французами к нашим тремдюймовкам были очень интересными - после выстрела часто гильза оставалась в пушке. и ее приходилось выбивать банником через ствол. а это и потеря времени и лишний риск для рассчета.
knigo_man
13 окт, 2011 16:45 (UTC)
Спасибо, не знал такой особенности французских снарядов.
(без темы) - zlobny_78 - 13 окт, 2011 21:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
38t
13 окт, 2011 10:38 (UTC)
Спасибо за исследование. На третьем фото орудие однозначно развернуто под стрельбу прямой наводкой. Видимо танки, а скорее всего или мотоциклисты или бронеавтомобили немецкой разведки застигли на марше, батарея развернуться не успела, но с одного орудия успели отстреляться в ответ.

Вечная память павшим.
knigo_man
13 окт, 2011 16:43 (UTC)
>>Видимо танки, а скорее всего или мотоциклисты или бронеавтомобили немецкой разведки застигли на марше,>>
Наверное все-таки танки. На 8-й фотографии взрывной волной сорвало одежду с погибшего, вероятно был сильный взрыв, вряд ли такое могли сделать броневики или мотоциклисты.

В тексте указано, что "встреченные организованным огнем с опушки леса, танки повернули в восточном направлении на деревню Маклаки, выходя на тылы дивизии", это скорее всего они и были.

>>но с одного орудия успели отстреляться в ответ.>>
Судя по гильзам, отстреляться смогли все-таки два орудия.
grossgrisly
13 окт, 2011 18:05 (UTC)
если 260 пд 13 АК, то танков там быть не могло, максимум - Штуги. Но и без них было кому убить батарею. Могу предложить такой отрывок из доклада полк. Томашевского о бое 8-10 октября на участке сев. Юхнова. Тот же самый период, только в полосе 43 Армии.

http://imageshack.us/photo/my-images/687/bildschirmfoto4v.png/
Так что на вопрос кто убил батарею ответов м.б. много: артиллерия, минометы, даже ПАК.
knigo_man
13 окт, 2011 20:22 (UTC)
За ссылку спасибо.

>>если 260 пд 13 АК, то танков там быть не могло, максимум - Штуги.>>
Не совсем так. 260-я пд появилась на месте боя 8 октября и засняла результаты. Сам же бой прошел скорее всего 5-6 октября.
В тексте было сказано, что "немцы начали наступление около 11 часов 5-го октября. Главный удар противник наносил вдоль железной дороги Киров — Сухиничи силами вновь введенной 17-й пехотной дивизии, поддержанной 50 танками....
....Полк занял оборону на опушке леса южнее Ухобичи. Встреченные организованным огнем с опушки леса, танки повернули в восточном направлении на деревню Маклаки, выходя на тылы дивизии...."
Вероятно имеются ввиду танки одной из дивизий 4-й ТГр.
Хотя кто именно уничтожил батарею однозначно судить нельзя, про танки это всего лишь версия.
(без темы) - zhur_from_rkka - 14 окт, 2011 06:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 14 окт, 2011 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zhur_from_rkka - 15 окт, 2011 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 16 окт, 2011 02:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlobny_78 - 13 окт, 2011 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 14 окт, 2011 20:59 (UTC) - Развернуть
zhur_from_rkka
14 окт, 2011 08:04 (UTC)
Это наверняка работа VA 260 пд
Это наверняка работа VA 260 пд. Вот маршрут его 5.10.41.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(111014115357)_51041.jpg

Конечно никаких танков в том районе у немцев не было. Максимум БА разведбата(напомню три штуки по штату полагались) + самоходки 192 дивизиона. Несколько были приданы 260 пд но входили ли точно в вораусабтелунг(он состоял из дивизионных разведбата и панцерягердивизиона) я не знаю. Хотя по логике вещей им там самое место. В целом сопротивление в тот день обозначено как незначительное. Уже шестого немцы в документах обозначают своего (по показаниям пленных) противника -21 сд.
knigo_man
14 окт, 2011 20:46 (UTC)
Re: Это наверняка работа VA 260 пд
Большое спасибо за подробное разъяснение!
А не могли это быть другие немецкие части? К примеру 17-я пд?
karhu1977
14 окт, 2011 09:32 (UTC)
спасибо большое за исследование. Вечная память павшим бойцам и командирам.
toly322
27 окт, 2011 19:03 (UTC)
Увы, но по этим снимкам сложно сказать что то определённое. Орудия развёрнуты в разные стороны, вступили ли они в бой не понятно. Установленных прицелов вроде не видно. Гильзы могут оказатся старыми, предназначенными для сдачи на ДОП и выброшенными взрывной волной из ящиков.
knigo_man
27 окт, 2011 21:55 (UTC)
Два отцепленных орудия развернуты в одну сторону.
grossgrisly
18 ноя, 2011 16:25 (UTC)
случайно наткнулся на ЖБД 260 пд. ДЕйствительно после обеда передовая группа была уже в Маклаки.
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/260infanteriedivision/Roll%201822/Section%20Three/slides/0788.html
"н/п был взят после слабого сопротивления". Видать батарея не успела открыть огонь или что..

Но танков там не было, вот состав ПО:
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/260infanteriedivision/Roll%201822/Section%20Three/slides/0790.html

силы неслабые: разведбат с БА, дивизион ПАК, возможно еще велосипедная рота.
Так что...

ПС. я тоже собираюсь написать немного по 260 пд, но в другом интервале- нач. сентября
knigo_man
19 ноя, 2011 16:10 (UTC)
Спасибо!

>>Видать батарея не успела открыть огонь или что..>>
Как мне кажется батарея столкнулась с немцами уже после захвата Маклаков. Да и два орудия против разведбата все-таки очень мало, чуть больше десятка выпущенных снарядов вряд ли можно охарактеризовать как сильное сопртивление.

>>Но танков там не было>>
Да. Но танки действовали совместно с 17-й пд, наступавшей неподалеку. И пока к сожалению не удалось найти исчерпывающую информацию о их действиях 5 октября.

>>ПС. я тоже собираюсь написать немного по 260 пд, но в другом интервале- нач. сентября>>
Отлично, с интересом прочту :)
Сайт 260-й пд с фотоархивом уже видели наверное? http://www.260id.de/index.php
(без темы) - grossgrisly - 19 ноя, 2011 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - knigo_man - 20 ноя, 2011 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grossgrisly - 21 ноя, 2011 07:38 (UTC) - Развернуть
corvax89
16 дек, 2011 23:03 (UTC)
Вечная память.
Да, ты целое расследование провел.
Только вот объясни дураку, что у наших делала французская пушка?
knigo_man
16 дек, 2011 23:18 (UTC)
Пушка осталась либо с царских времен, либо с Гражданской.
В 1941 году, когда начали в спешке формировать народное ополчение, со складов выгребали все, что было, в т.ч и такие пушки.
(без темы) - corvax89 - 16 дек, 2011 23:24 (UTC) - Развернуть
nvprus
20 янв, 2012 16:34 (UTC)
Артобстрел противника все таки был, левое колесо орудия ФОТО № 1 ( там как раз просматривается воронка и еще одна дальше) повреждено и сместилось от вертикальной оси (низ обода смотрит под орудие). Положение 2х погибших артиллеристов фото № 3 и 5 достаточно однообразно. Скорее всего убило и отбросило одним разрывом . Бочка с горючим попала сюда позже уже от разрыва порохового заряда в кузове грузовика вытекающий из нее бензин опалил место вокруг и одного из погибших.
За то, что горел бензин говорит след возгорания ,именно вниз по склону с четкой границей, вытекал и горел похоже из отверстия в боку бочки(как раз оттуда он и попал на одного из погибших) пробоина ли это- скорее всего боковая пробка...) дальше горение не распространилось по причине (Октябрь месяц, пасмурно сыро. Возможно еще и дождь.)
Сорванная одежда на погибшем, так же говорит о возможном арт или минометном обстреле, галифе у него были темнее чем телогрейка, скорее всего синие и сапоги, кто-то из кадровых, не командовал ли он последним орудием, часть березовой ветки в кадре и у орудия они же..
Если место гибели батареи определено правильно, то оно достаточно точно картируется.
На фото № 7 ,в направлении движения батареи, видна горизонтальная темная полоса, уходящая в распадок за рощу, сразу за полосой дорога круто поворачивает влево на вершину холма. Судя по карте это место пересечения грунтовки с ЖД полотном. В холмистой местности дороги петляли минимизируя перепад высот, на фото. Дорога до ЖД полотна немного уходит вправо, где практически заканчивается низина и есть возможность пересечь полотно, на современной карте этого поворота не видно, но дорогу могли несколько спрямить позже. Из-за перепада высот точно определить расстояние от головной машины до железки сложно. Но оно не велико метров 100-150 примерно на такое же расстояние протянулась сожженная колонна. Если сильных дорожноустроительных работ в этом месте не проводилось. То в земле на этом небольшом участке локально осталось много различных металлических фрагментов от колонны, металлодетектором эти места легко обнаружить... Как правило, немцы достаточно быстро организовывали захоронение погибших силами пленных или местного населения. Судя по архивным фото могилы копали прямо на месте гибели или на ближайшей обочине, вполне вероятно удастся обнаружить останки погибших, возможно именную вещь, а если повезет то медальон. А это возможность установить и подразделение и даже погибших бойцов. Вечная им память. Наличие осколков ,подтвердит, что обстрел был, (снаряды с батареи не разрывались,температурное воздействие было кратковременным , приводило только к воспламенению порохового заряда и разрушению гильзы (это четко видно на фото)) тип осколков ( снарядные ,минометных мин) может указать на тип БП и его калибр и подтвердить одну из версий- с кем столкнулась батарея. Наличие или отсутствие стреляных гильз, пуль также прояснит картину боя. Есть реальный шанс вернуть из небытия имена и установить обстоятельства если не героической то безусловно достойной гибели батареи просто выполнявшей свой воинский долг...
Мне кажется, если есть возможность, а тут она вроде как есть, при обнаружении погибших не надо переносить останки в некий мемориал, как у нас это к сожалению любят, памятник надо ставить на месте гибели, ведь это уже не изменить,это то самое историческое место, на котором произошло то,что произошло..и фото и установленные обстоятельства и имена все должно быть на обелиске... Эта та самая неразрывная связь времен, конкретика той реальности, которую обезличивают помпезные мемориалы с бесконечными безликими списками... Для большинства они за исключением 9 мая -скучны, народ смотрит блокбастеры и экшены про войну...как им потом понять, что ПОбеда это то ,что после беды... Как можно чтить, помнить, уважать, если война представляется захватывающим приключением...
knigo_man
25 янв, 2012 21:57 (UTC)
Большое спасибо за подробный комментарий! Хочется похвалить вас за внимательность и усидчивость, вы обратили внимание на многие ранее незамеченные детали.
Заранее приношу свои извинения, у меня сейчас трудновато со временем, поэтому смогу обстоятельно ответить на ваши комментарии, к сожалению, не раньше выходных. Надеюсь тогда же закончу доделывать продолжение этого исследования. Материала набралось еще на несколько постов.
(без темы) - knigo_man - 29 янв, 2012 22:10 (UTC) - Развернуть
nvprus
20 янв, 2012 16:35 (UTC)
Немецкий Сайт посв 260 дивизии (http://www.260id.de/index.php) просто поражает.. и доменный уровень и русскоязычная версия . Сколько систематизированной инф. Сколько книг и пр выпущено и существует по разгромленной в 44 г дивизии,которая перестала существовать!!! Дивизии противника которого мы Победили !!! а мы по их фотоальбомам узнаем о некой, в частности без вести погибшей батарее и понятия не имеем где что как, кто эти люди ,в конце концов ПОБЕДИВШИЕ …. И кто ищет, энтузиасты -одиночки... не Советы ветеранов этих ВЧ, не сраное МО приватизировавшее чохом все танки какие кто не найдет- это же бабло-это ихнее. А люди...что тогда, что сейчас... кому нужны ... доколе же будет это скотство, доколе ублюдки будут властью в этой несчастной стране...
Мне кажется Можно обратиться к внуку он судя по сайту вполне адекватный человек. Попросить конкретизировать инфу по этим фото,может есть фото в лучшем разрешении, обратиться в совет их ветеранов может кто что вспомнит. Хотя скорее всего БД были с другим подразделением а тут просто шастала инфраструктура 260й уже после, раз их боевой путь пролегал юго восточнее этих мест... но все таки... вдруг что...
knigo_man
29 янв, 2012 18:50 (UTC)
>>а мы по их фотоальбомам узнаем о некой, в частности без вести погибшей батарее и понятия не имеем где что как, кто эти люди ,в конце концов ПОБЕДИВШИЕ>>

Увы, часто по обьективным причинам подробности некоторых событий 1941 года ныне можно узнать только по немецким фотоальбомам. Вспоминается случай, как недавно по немецким фото удалось определить и найти место захоронения погибших защитников Брестской крепости - http://kp.by/daily/25788/2771087/.

>>Можно обратиться к внуку он судя по сайту вполне адекватный человек. Попросить конкретизировать инфу по этим фото,может есть фото в лучшем разрешении, обратиться в совет их ветеранов>>

Спасибо, толковый совет, приму к сведению.
nvprus
23 янв, 2012 19:13 (UTC)
Посмотрел фото еще и понял что первый комментарий надо дополнить и немного изменить?как?Удалил и исправленный помещаю вновь.Судя по фото -Колонна на марше шла хорошо замаскированная ветвями.(значит отходили не в спешке и панике и командир был вероятнее всего кадровый. Веток очень много и то обилие золы вокруг скорее всего говорит о горении веток(травы на дороге быть не должно. Возможно предположить,организованно отходящая в Маклаки батарея сталкивается с противником (танки,штуги,или БТР с арт вооружением,пытается развернуться,с целью занятия боевой позиции (один авто стоит явно не в линии движения),но на раскисшей дороге маневр совершить не удается.(Дорожная резина+смоченная дождем грязь наматывает на колесо более сухие слои образующие внешнюю корку.Автомобиль стоит, а колеса внутри сухой корки вращаются в жидкой грязи (образуется как бы грязевой подшипник-это проверено) Под огнем или еще только под угрозой обстрела (превосходящие силы противника вполне могли рассчитывать на легкую добычу и захват колонны без открытия огня) расчеты разворачивают орудия вручную и открывают огонь...В задачу противника не входит вступать в бой с колонной. Да еще успевшей организоваться для отражения атаки и первой открывшей артогонь.. Ведя ответный огонь танки-штуги уходят в сторону Маклаки вверх по склону холма именно туда смотрит ствол одного из орудий...последний выстрел был по склону или за склон...
Исходя из сложившейся обстановки,командир мог сделать только 1 вывод-батарея попала в окружение и зажата на узком проселке с невозможностью двигаться по расположенным вокруг размокшим полям. По кол-ву стрелянных гильз, они именно стрелянные а не разбросанные неким взрывом бывши уже пустыми (достаточно кучно большинство из них лежит с левой стороны от орудия...)а с правой несколько ящиков установленных в правильное положение для подносчика...Количество ящиков и стрелянных гильз может говорить о практически полном израсходовании БК по крайней мере этим орудием.ФОТО№ 7 .( т. к. выходят они из боев и запас вполне мог быть ограничен тем что осталось.) 
Оборонять на этом месте нечего и нечем, вполне логично решение командира о уничтожении матчасти сборе оружия ,документов погибших, и с уцелевшим ЛС пытаться выйти к своим...
За это следующие факты :
Машины сгорели очень однообразно?(У предпоследнего ЗИС-5,который с не отцепленным орудием скорее всего крыло разорвано и загнуто вверх от разрыва (в воронке лежит часть крыши кабины сорванная уже при уничтожении авто),скорее всего из-за этого машина встала, если командир орудия был в кабине вероятнее всего погиб, следом идущий грузовик пытался объехать, но команда к БОЮ или очевидная необходимость вынудили разворачивать орудие вручную)все 3 видимых на снимке,со стороны правых бортов, это сторона от противника,и штатный бензобак у ЗИС-5 располагался в кабине под сидением а заливная горловина как раз справа под пассажирским местом Поджечь бензобаки самый легкий и быстрый способ уничтожить машину.Горит бензобак- кабина в основе своей деревянная и деревянный кузов,..Правая сторона включая колеса не сгорела... возможно в кузовах были БП или некоторые снаряды заброшены туда преднамеренно,с целью уничтожения их самих и более полного уничтожения автомобилей.. Сильно обгоревший погибший на снимки № 6, рядом с не сгоревшими ящиками мог быть выброшен разрывом порохового заряда снаряда из горящего кузова, так попала на орудие и доска... На одном ЗИС-5 подняты оба капота, или снимали з-части,но зачем если все 4 авто остались сожженными или портили наиболее важные (насколько ответственно подошел к выполнению приказа об уничтожении водитель): справа карбюратор(вполне возможно разбить прикладом,слева распределитель зажигания...)Немцы часто использовали трофейные ЗИС-5 вполне возможно что это уже они открыли капоты, проверить что осталось целым.
knigo_man
29 янв, 2012 19:16 (UTC)
>>Колонна на марше шла хорошо замаскированная ветвями.(значит отходили не в спешке>>

Да, части 173-й сд в основном отходили по приказу.

>>Возможно предположить,организованно отходящая в Маклаки батарея сталкивается с противником>>
Удалось найти воспоминания ветерана из 173-й стрелковой дивизии, который участвовал в боях в октябре 1941 года. Помимо всего прочего там описан и отход на деревню Маклаки. Колонна двигалась ночью и , подходя к Маклакам, попала в засаду. К сожалению подробности боя, приведенные в воспоминаниях, отличаются от наших выводов и не позволяют внести решающие уточнения. Чуть позже я сделаю отдельную запись с отрывками из этих воспоминаний.

>>По кол-ву стрелянных гильз, они именно стрелянные а не разбросанные неким взрывом бывши уже пустыми>>
Я тоже так считаю. Если приглядеться, на фото №3 можно увидеть, что на лафете орудия лежит стреляная гильза. Вероятность, что она оказалась там в результате взрыва, чрезвычайно мала.

>>(достаточно кучно большинство из них лежит с левой стороны от орудия...)а с правой несколько ящиков установленных в правильное положение для подносчика.>>

Спасибо, на это я не обратил внимание.
nvprus
23 янв, 2012 19:14 (UTC)
С орудий не сняты замки..(один вроде просто остался открытым)может на данной системе это достаточно трудоемко...по комментариям отсутствуют прицелы(могли обойтись снятием только их)
Отсутствует стрелковое оружие, с погибших снята обувь, причем не только сапоги,которые были ценны и достаточно редки, тем более если речь все таки об ополченцах,но и ботинки сняты. Кто у ополченцев мог быть в сапогах? Качество фото не очень... на них просматривается 7 погибших...остальным скорее всего удалось уйти ? Куда и какова их дальнейшая судьба...Кто-то рылся в вещах ФОТО-1, доставал документы,ФОТО-5 может немцы-свежо выглядят бумаги… хотя при организованном отходе свои должны были забрать...Уничтожение мат.части, сбор стрелкового оружия может говорить о сохранении командования и дальнейшем организованном отходе, значит если вышли к своим то скорее всего группой, если попали в плен,то вряд ли без боя,об этом могут сохраниться донесения
knigo_man
29 янв, 2012 19:51 (UTC)
>>Отсутствует стрелковое оружие, >>
Его могли потом собрать немцы.

>>с погибших снята обувь,>>
Вроде не со всех.

>>на них просматривается 7 погибших...остальным скорее всего удалось уйти ? Куда и какова их дальнейшая судьба...>>
По воспоминаниям вышеупомянутого ополченца остатки колонны ушли с дороги и позже сумели выйти к своим. Однако, не факт, что это была та самая колонна, к которой принадлежала погибшая батарея.



Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 61 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

БА-10
knigo_man
knigo_man

Latest Month

Июнь 2015
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner